waqur: (Default)
[personal profile] waqur
Чего я никогда не понимал в разговорах про необходимость перехода на летнее/зимнее время — это мотивацию, связанную с "экономией электроэнергии".

Послушайте, электроэнергия — это товар. За товар нужно платить. Производство и дистрибуция электроэнергии — это бизнес. Чем больше электроэнергии производится и потребляется — тем выше прибыль. Тем больше рабочих мест. Тем больше оценочная стоимость компании и больше можно взять кредитов. Растёт финансовый сектор. Растёт сектор производства оборудования для электроснабжающих компаний — трансформаторов, шунтирующих реакторов и всего такого прочего. Если есть дефицит традиционных источников энергии — вместе с ростом цен развивается наука: изобретаются новые виды фотовольтаических и гелиотермальных преобразователей энергии, финансируются исследования новых видов электрических аккумуляторов.

Производство — это здорово. Потребление энергии — это здорово. Чем больше энергии потребляется и производится — тем лучше для экономики. Вся идея мер по стимулированию экономики, предпринимаемых в западных странах — таких как снижение учётной ставки ЦБ — это обеспечить народу и бизнесу доступ к дешёвым кредитам, тем самым раскрутить маховик потребления, и следовательно, производства.

Так какого, вообще говоря, лешего, нужно переходить на летнее/зимнее время? Даже если это как-то экономит энергию, это же плохо — т.к. ингибирует экономический рост?

Date: 2011-10-17 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kallugin.livejournal.com
Это экономит энергию буржуям, которые снижают накладные расходы на освещение рабочих мест в рабочее время. Потом ту же энергию, столько же или больше, потратят те же самые работники, но уже дома и за свой счёт. Это как бы приватизация светлого времени суток - его забирают себе работодатели, а работникам дарят темноту.
Вот такая вот экономия. А про сельское хозяйство, инфаркты-инсульты, увеличение количества ДТП и прочую ерунду и разговаривать не стоит. Кого это волнует?
(deleted comment)

Date: 2011-10-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kallugin.livejournal.com
Именно поэтому в переходах на зимнее-летнее время власти СССР и Британии были солидарны и едины :)

Date: 2011-10-17 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cd-riper.livejournal.com
пробегала где-то конкретная цифра -- эта экономия позволяет выиграть один среднегодовой день потребления электроэнергии. т.е. копейки.

Date: 2011-10-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] obermensch.livejournal.com
А теперь умножьте на дневное потребление такой небольшой страны, как СССР. Сколько копеек получилось?

Date: 2011-10-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cd-riper.livejournal.com
считать надо в процентах, чему тебя в школе учили?

Date: 2011-10-18 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] obermensch.livejournal.com
почему тогда не в коричневых диванах? Вас какой класс и какой предмет интересует?

Date: 2011-10-17 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] obermensch.livejournal.com
Это идёт из тех времён, когда всё было общее. И экономя электроэнергию ты экономил её для строек и прочего.

Date: 2011-10-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] obermensch.livejournal.com
, экономя электроэнергию,

Date: 2011-10-17 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
А экономя хлеб, ты его экономил его для строителей БАМа!

Однако может ли это быть оправданием для уменьшения площади, засеваемой зерновыми?

Date: 2011-10-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] obermensch.livejournal.com
Экономика должна быть экономной (с)

Зерновые, к сожалению, не мой профиль, не могу прокомментировать.

Date: 2011-10-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
>Производство — это здорово. Потребление энергии — это здорово.

Полагаю, что в первую очередь удовлетворение потребностей потребителей - это здорово. А эффективное использование ресурсов позволяет при тех же затратах удовлетворять больше потребностей :)

Date: 2011-10-18 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
Применим тот же аргумент для сокращения посевных площадей под зерновые. Зачем сеять хлеб? Лучше экономить! "Эффективное использование хлеба позволяет при меньших посевных площадях удовлетворять больше потребностей!" звучит как бред - так оно и есть. И в энергетике то же самое.

Date: 2011-10-18 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Сокращение посевных площадей под зерновые позволяет использовать эти площади (а также, предположительно, человеческий труд, топливо для сельхозтехники и т.д.) под другие задачи (выращивание других культур, строительство недвижимости, восстановление природных ништяков типа лесов).

Ту же электроэнергию можно, например, экспортировать, получая за это бабло, которое можно затем инвестировать в экономику и обеспечить ей дополнительный рост. Что в этом бредового?)

Date: 2011-10-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
я думаю, что рыночная экономика и так достаточно хорошо оптимизирует использование ресурсов, в том числе посевных площадей и электричества, и никакая ассистенция со стороны правительства (в том числе в форме перевода часов) ей не нужна

Date: 2011-10-18 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vitaly/
Необходимо ли вмешательство государства - это уже другой вопрос (ответ на который - "конечно, нет"). Я комментировал другой тезис - про полезность бОльшего потребления и бессмысленность (а то и вредность) экономии.

Date: 2011-10-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
У нас избыток генерирующих мощностей и одновременно - наценка для тех, кто потребляет больше других.
Бред. Или типичное следствие существования любой противоестественной монополии.

Date: 2011-10-18 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] contrstream.livejournal.com
А вот эта тема для предпринимателей, что нужно прогнозировать собственное потребление, проплачивать наперёд и подвергнуться штрафу в случае перебора/недобора, это каким боком к экономике вообще?

Date: 2011-10-18 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Никаким.

При монополизации товар перестает быть товаром, ибо товаро-денежные отношения исключаются, и начинается сбор дани. Это к вопросу о лимитах, штрафах за перебор (!), поверке счетчиков и прочая, и прочая.

С газом та же история. Украина - крупнейший в мире импортер газа, платит наивысшую в Европе цену, если посчитать со стоимостью доставки. И не только деньгами. А для населения цена тоже пропорциональна объему потребления.

Date: 2011-10-17 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey balyn (from livejournal.com)
А вам никто не говорил что буржуи - идиоты?

Date: 2011-10-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] waqur.livejournal.com
ешь ананасы и рябчиков жуй!
день твой последний приходит, буржуй!
Page generated 2026-03-03 01:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios