Edge — самый быстрый и безопасный, потому что других скоро не будет

[waqur]

Microsoft добавила в последние сборки десятой винды предупреждение при попытке установить браузер Firefox или Chrome — дескать, в винде уже есть браузер Edge, который является более безопасным и быстрым.

Пока ещё они там в Редмонде добренькие, так что пользователю предоставляется выбор — устанавливать ли браузер Firefox/Chrome вдобавок к Edge, или отказаться от установки и оставить только Edge.

https://www.ghacks.net/2018/09/12/microsoft-intercepting-firefox-chrome-installation-on-windows-10/

Ахаха! Отлично!

А вы, наверное, думали, что автоматические обновления сделаны в 10-й винде принудительными для заботы о безопасности пользователей, для борьбы с вирусами и уязвимостями типа EternalBlue? Что многомиллиардная корпорация занимается благотворительностью? Разумеется, нет. Я всегда говорил — принудительные обновления нужны для того, чтобы можно было в любой момент подвинуть конкурентов с рынка, или ввести какие-то другие ограничения, например плату за открытие word'овских файлов.

Google слишком долго игнорировала эту проблему — монополию Microsoft на реализацию платформы Win32. Пользователи слишком долго заблуждались, считая автоматически обновления чем-то хорошим, или чем-то таким, где достоинств больше, чем недостатков. Теперь и те, и другие очень дорого поплатятся за свои заблуждения, и, надеюсь, выучат урок.

Comments

[utochka]

У подруги на ноутбуке с windows 10 стоит Опера. (ей на работе поставили) После очередного обновления windows 10 браузер перестанет работать?

[waqur]

В Windows 10.1809 пока не перестанет, это предупреждение выдаётся только при установке браузера, а не при запуске браузера, и пока что не охватывает Оперу.

Но вообще всё возможно, т.к. обновлений к Windows 10 в будущем будет ещё много, и не исключено, что со временем гайки будут затянуты потуже.

[utochka]

Я не знаю какая у неё там поднумерация, но надо наверно предупредить её, чтоб она по-сохраняла все свои пароли и закладки в другом месте. А то вдруг в один непрекрасный день её Опера не откроется.

[catodon]

Как минимум в ЕС они столкнутся с антимонопольными законами. Это уже было у Microsoft с предыдущими версиями системы. В результате их заставили выпускать отдельную версию без встроенного Internet Expolrer. Так что думаю, дальше страшных предупреждений они не пойдут.

[euthanasepam]

Достаточно при каждой перезагрузке каждом системном обновлении деинсталлировать Google Chrome. Для безопасности потребителя, разумеется.

В данной истории я всецело на стороне MS, ибо Корпорация Бобра давно уже берега попутала. Именно Google превратил WWW в помойку, где половину трафика занимает телеметрия и шпионский код. Они открыли дверь в этот ад — им первым предоставить честь в нём захлебнуться.

[catodon]

Честно говоря, мне наплевать на проблемы Google. Меня интересует только то, что грозит пользователям и разработчикам.

Деинсталляция Chrome при перезагрузке не покатит, юристы антимонопольной комисии - не полные же идиоты. А вот что действительно может прокатить - это скрытые в системе "тормоза", отключающиеся только для Edge.

[euthanasepam]

Во-первых, компании Google не наплевать на вас, потому что ваши тайны она продаёт за деньги.

Во-вторых, деинсталляция стороннего софта — уже состоявшаяся реальность. Все довольны. Нет, кто-то не очень доволен? Так это для вашей безопасности делается. Вы ведь не хотите, чтобы компания Google торговала на рынке вашими личными и не только вашими тайнами. Или хотите? Ну, вот. Компания Microsoft любит вас и заботится о вас. Откиньтесь на спинку стула и приготовьтесь к захватывающему путешествию в светлое будущее.

[waqur]

Интересная мысль. Я её уже сегодня видел в обсуждении на Hacker News: https://news.ycombinator.com/item?id=17967243

Один юзер пишет, типа, а в чём смысл для Microsoft'а устраивать этот скандал, ведь браузеры же сегодня почти одинаковые, на браузерах не заработаешь, какая в конечном итоге разница, кто там сейчас контролирует рынок — Chromе или Edge.

А другой отвечает ему — разница есть, во втором случае браузерная телеметрия не идёт в обход Microsoft'а.

[euthanasepam]

На браузерах, конечно, не заработаешь — они ведь формально бесплатны. В связи с чем есть повод думать не очень свежую и оригинальную, но всегда полезную мысль: если тебе что-то ценное (то есть не появляющееся даром) дают бесплатно, значит товар — это ты.

[waqur]

Да, было дело в 90-е. Тогда они пытались использовать монополию на рынке десктопных ОС, чтобы создать новую монополию — на рынке браузеров, что привлекло внимание американского DOJ и едва не повлекло разделение Microsoft'а на две компании. Тролли на форумах в своё время шутили, что они должны называться MICROS~1 и MICROS~2.

В этот раз всё будет по-другому. Microsoft got in bed with feds, если Вы понимаете о чём я говорю, так что в этот раз дядя Сэм явно окажется менее зорким.

А Европа, а что Европа, Европа может перейти на Linux, бггг.

(А с Европой, там где это нужно, например, с Германией, тоже поделятся данными, которые собирает Windows 10 в порядке телеметрии, и на этом всё закончится. Вот возьмём к примеру Россию: Роскомнадзору мешает Телеграм, но совершенно не мешает Скайп. Почему? Пару лет назад на российском портале госзакупок долго висела госзакупка услуги по техническому решению для прослушки Скайпа, сейчас уже не висит — наверное, купили. Ну так и в случае с Виндой то же самое будет, делов-то.)

[catodon]

Microsoft got in bed with feds, если Вы понимаете о чём я говорю

Да ради бога. Но в разборках с еврокомиссией им это мало чем поможет. Вы просто забыли, как для европейского рынка выпускалась специальная OEM-Версия. С сбором данных пока что царит полный бардак, но первые попытки упорядочить его уже предпринимаются, хотя и кривовато. Может лет через 10 эволюции и получим нормальное законодательство. Хотя все дырки там все равно закрыть нереально.

[waqur]

Тут впервые возникает ситуация конфликта государственных интересов:

с одной стороны — антимонопольное ведомство (либо на национальном уровне; либо еврокомиссия, которая по этому вопросу представляет ЕС в целом)

с другой стороны — разведывательные и контрразведывательные службы на национальном уровне стран ЕС

Это ситуация совершенно новая, её не было в 90-е. И, говоря откровенно, у антимонопольщиков совсем нет шансов против гэбни.

[tiresome_cat]

При попытке назначить "браузером по умолчанию" любую другую программу, кроме Edge, Десятка возмущенно вопит "В системе уже установлен прекрасный браузер от Microsoft! Ну неужели вы не хотите даже попробовать?".

Что же до обязательности обновлений, то тут нужно отметить с какой легкостью многие программы пользователя становятся внезапно "несовместимыми с Windows 10". Получать такие плюхи после очередного "обязательного обновления" чтой-то нет никакого желания.

[waqur]

По поводу этих "несовместимостей с Windows 10" недавно был шикарный эпизод.

В винде есть такая штука — DPI Awareness. Это когда программа декларирует свою осведомлённость о том, что у монитора плотность пикселей может отличаться от стандартных 96 на дюйм. Если программа не декларирует эту самую DPI-осведомлённость, и если DPI монитора больше 96, тогда винда применяет уродливое масштабирование, при котором программа начинает выглядеть замыленной. Разработчики стремятся этого избежать.

В Висте и Семёрке DPI-осведомлённость — это был просто флаг. Или у программы есть такая осведомлённость, что задекларировано в манифесте, или нет. Порог включения замыливания был равен 144 DPI.

В Windows 8 DPI-осведомлённость это многоуровневая шкала. Программа может быть:
- полностью DPI-неосведомлённой: программа вообще не догадывается о том, что DPI бывает больше 96
- частично DPI-осведомлённой: программа готова к работе на мониторе с высоким DPI, но только при условии, что в системе только один монитор, или что DPI на всех мониторах совпадает
- полностью DPI-осведомлённой: программа готова к работе с высоким DPI при любых условиях (юзер создал окно на одном мониторе с разрешением 192 DPI, таскает его туда-сюда на другой монитор с разрешением 96 DPI, а программа на лету меняет размер окна, шрифтов и всех элементов)

DPI-осведомлённость в Vista/Win7-смысле отображается на частичную DPI-осведомлённость в Win8-смысле. Логично.

И тут выходит Windows 10.1803, в которой появляются новые оттенки DPI-осведомлённости, а именно: программа может состоять из нескольких потоков, которые имеют разную DPI-осведомлённость (полностью нет / частично да / полностью да). И в которой порог включения замыленности почему-то понижается до 120 DPI.

И по каким-то совершенно лунным причинам уровни Win8-DPI-осведомлённости (для всей программы) никак не отображаются на уровни Win10.1803-DPI-осведомлённости (для отдельных потоков)! Если программа включает манифест, где декларируется полная DPI-осведомлённость для Win8, тогда после неотключаемого пользователем апгрейда десятой винды с версии 1709 на версию 1803, новая винда начинает считать эту программу полностью-DPI-неосведомлённой!

В итоге имеем стон и плач пользователей по всему интернету, что все программы ни с того, ни с сего стали мыльными. Да что там программы, системные окна в самой винде (например вкладки свойств ярлыков) тоже стали мыльными!

Ну а винда, конечно, услужливо предлагает пользователю что-то там улучшить в масштабировании/совместимости шрифтов для этой конкретной программы, автор которой не соизволил позаботиться о совместимности. А лучше бы Win10.1803+ просто молча учитывала опции манифеста программы, предназначенные для Win8/Win7/Vista, и не любила пользователю и разработчикам мозг.

В общем, такой наглый игнор старых опций DPI-осведомлённости похож на целенаправленную политику.

[tiresome_cat]

Прикольно. А запуск программы с включенной опцией режима совместимости с одной из старых версий Win не решает этих проблем?

[waqur]

Да, помогает. Судя по всему, они там в 10.1803 полностью переписали эту подсистему, раньше настройка DPI была общей для всех программ, а начиная с 10.1803 стала индивидуальной для каждой программы. Непонятно только, почему старые опции DPI-осведомлённости в манифестах напрочь игнорируются. Судя по всему, эти изменения в Microsoft'е никто толком не тестировал. А зачем, пускай пользователи тестируют. Как говорил один мой бывший босс, "если программа скомпилировалась — значит она работает".

[euthanasepam]

І нема кому спинити цей бєспрєдєл? :) Ось запускаю Opera Presto і йду на YouTube. Нічого не показує. В налаштуваннях кажу імітувати Firefox — показує. Google самі напросилися. Якщо Microsoft незабаром влаштує їм веселе життя, то це буде заслужена кара. :)

[waqur]

Да, отличная мысль — встроить блокировщик рекламы прямо в Edge. Не плагином, а намертво. Чтобы дунотбиивилам жизнь мёдом не казалась.

[henry_flower]

так у edge часта ринку < 2%, навіть у ie трохи більше

я б на місті команди edge також намагався якось рекламуватися

а то затишне випилювання лобзиком webview для w10 може закінчитися сумною гішторією оригінальної команди ie

[chuka_lis]

совершенно согласна.